Manuel Feliú Giorello
filósofo
El Desafío de la Complejidad
Edgar Morin es un pensador transdisciplinario francés nacido en 1921, conocido especialmente como sociólogo y epistemólogo, es Doctor honoris causa en más de 10 universidades del mundo y titular de la cátedra itinerante de la UNESCO. Es considerado
una de las figuras más prominentes en el estudio de la Complejidad, noción que surge en los años sesenta y que busca la comprensión del mundo fenoménico a través de una
integración de sus eventos pues concibe la realidad como un tejido de constituyentes heterogéneos inseparablemente asociados donde encontramos presente la paradoja de lo uno y lo múltiple. La complejidad intenta abordar las relaciones entre lo empírico, lo lógico y lo racional oponiéndose al esquema clásico de las ciencias, separadas en especializaciones, y proponiendo a su vez una visión integradora y multidimensional que a través de un trabajo transdisciplinario de cuenta de la complejidad de lo real. La profusa obra de Morin, que cuenta con más de cuarenta publicaciones que han sido traducidas a los principales idiomas, se reparte en estudios sociológicos y antropológicos (incluyendo la dimensión biológica e imaginaria), reforma del pensamiento y enseñanza y en escritos biográficos. Morin se ha consagrado en la búsqueda de un método capaz de revelar los desafíos de la Complejidad tanto en la esfera del conocimiento científico como en la esfera social, política y humana, sin olvidar las interacciones entre ellas, lo que lo ha hecho merecedor de los cargos que hoy asume como encargado de la reforma educacional de Francia (su país natal) y como director de investigaciones del Centro Nacional de Investigación Científica de ese país.
En el marco del encuentro internacional “Movilizando el Capital Social y el Voluntariado” organizado por el Gobierno de Chile, por el Gobierno de Noruega y por el Banco Interamericano del Desarrollo, ha venido a nuestro país para realizar la conferencia de apertura de este importante evento, donde hemos tenido la oportunidad de entrevistarlo para conocer algo más de su pensamiento.
-Su obra muestra una inusitada capacidad para ver los problemas sociales interconectados y en movimiento. ¿Desde donde surge para Ud. la conciencia y la necesidad del pensamiento sistémico?
-El pensamiento sistémico es una base para el entendimiento, una base para el “pensamiento complejo” que va más allá de la noción de sistema. Pero ¿qué significa sistema? Sistema significa relaciones entre elementos de naturalezas diversas que son
conectados en una organización a partir de la cual se produce lo que se puede llamar emergencia, calidades o cualidades nuevas y también restricciones sobre las cualidades de las partes. Aquí está presente la idea que se debe abandonar todo modo de pensar reduccionista que pueda pensar un todo a partir de los elementos tomados separadamente.
Es necesario un pensamiento que haga las conexiones de las partes, que haga la conexión de lo global con lo local, es decir, un pensamiento que relacione el todo con las partes y las
partes con el todo, este es para mi un pensar fundamental.
-¿Cuál es el lugar epistemológico de la noción de sistema en el universo conceptual?
Pienso que en el nivel epistemológico la noción de sistema significa el contrario del paradigma llamado “cartesiano”, que supone que la conciencia se hace en la división de los
elementos en partes separadas. No se puede concebir el todo sin la parte y la parte sin el todo, esto es algo fundamental pues es así como lo encontramos en la naturaleza. En el mundo físico las estrellas son sistemas, las moléculas son sistemas, un organismo es un sistema, en la sociedad encontramos varias formas de sistemas y esta noción es una base para el conocimiento.
-¿Cuál es la labor o el rol de la ciencia para un pensador transdisciplinario como Ud.?
-La ciencia es un camino de transformación. Si hablamos de la ciencia clásica, la que se desarrolló en el siglo XIX y en una gran parte del siglo XX, esta es una ciencia donde el dogma principal es la necesidad de separar las disciplinas, de especializar el saber en pedazos convirtiendo de este modo el pensamiento en un conocimiento fragmentario. Es evidente la oposición de mi modo de pensar con este tipo de ciencia clásica. Hoy día se
desarrolla un tipo de ciencia que se puede llamar sistémica o de agrupación. Si tomamos como ejemplo a la ciencia de la tierra, esta se ha constituido en los años sesenta del siglo
pasado a partir del momento donde se concibe la tierra como un sistema con vida propia, con sus elementos y su organización, y a partir de este momento las disciplinas que eran separadas como la Geología, Sismología, Vulcanología, Meteorología, etc. se encuentran en conexión. Cuando se concibe que hay un sistema “complejo” se puede conectar. Es el caso de la Ecología como ciencia que surge con la posibilidad para el ecologista de
establecer las interconexiones que forman el ecosistema en la medida que se relacionan los elementos vivos, animales, vegetales, unicelulares, etc. y las condiciones atmosféricas y
geológicas que constituyen una organización espontánea llamada ecosistema. Al ecologista le interesan las regulaciones y desregulaciones del sistema, entonces llama a la colaboración de los varios especialistas convirtiéndose en un pensamiento interdisciplinario y multidimensional que integra los fenómenos humanos de desarrollo industrial, social, etc.
La cosmología también hoy para comprender los primeros segundos del universo, llama a su colaboración a la microfísica. En mi primer trabajo importante llamado el Hombre y la
Muerte, ya tuve que abordar el problema de la muerte desde varias perspectivas, sociológicas, biológicas, históricas, psicológicas, etc. Es la intención y obligación de hacer un viaje interdisciplinario, pues cuando se toma un tema de cualidad humana no se puede reducir éste en disciplinas separadas, las cuales son muy útiles, pero en la medida y condición que se abran a un conocimiento más general.
- En ese sentido, es en la Biología y la Sociología las ciencias donde han proliferado con más fuerzas los conceptos de organización, sistemacidad, interdependencia y complejización. ¿Por qué cree Ud. que las ciencias más formalistas han ejercido una mayor resistencia a la compenetración con este tipo de conceptos?
-Tomemos por ejemplo la economía, que es la ciencia humana-social más adelantada desde el punto de vista formalista. En el sentido de su matematización es muy adelantada, pero sin embargo no puede entender muchas cosas porque todo lo que no puede entrar en el cálculo escapa a estas ciencias, lo que conlleva al aislamiento del fenómeno económico. De hecho las realidades económicas están mezcladas con todas las otras realidades
psicológicas, sociales, guerras, políticas, miedos, deseos, etc. entonces es una ciencia abstracta y por esta razón adelantada formalmente pero muy atrasada intelectualmente.
-Ud. dice en Ciencia con Conciencia que “lo único que es real es la conjunción del orden y del desorden” y dice además “que el problema de todo conocimiento moderno es concebir esta conjunción”. ¿Cómo debiéramos comprender estas proposiciones sin caer en un caos lógico?
-Tomemos la primera cosa. Si nosotros pensamos que el universo podría ser únicamente determinista sería incomprensible en él la evolución y las relaciones. Pero si nosotros pensamos que hay únicamente desorden entonces es imposible también. Se necesita un universo imperfecto-perfecto, un universo con un mínimo de reglas, de leyes, pero donde
también cabe el desorden y el alea. Por ejemplo los cosmólogos hoy imaginan los primeros minutos del universo como un momento donde hay gran agitación, con mucho desorden de
las partículas, pero en esta agitación se hace el “encuentro”, donde hay fenómenos de aniquilación de la materia, pero también otros fenómenos de atracción y de organización.
Se necesita un desorden para que nazcan los primeros átomos y otras cosas.
-¿Cuáles son entonces los principales problemas que la lógica deductivo-identitaria le opone al pensamiento de la complejidad?
-Nuestra lógica deductivo-identitaria no puede concebir la posibilidad de unir dos nociones tan antagónicas como el orden y el desorden al punto que manifiesta una repulsión por la
contradicción. Por este motivo la lógica deductivo-identitaria tiene muchas virtudes y capacidades sobre las cosas separadas, sobre las cosas fragmentadas, pero cuando nosotros
consideramos el conjunto de las cosas vemos que no funciona. Por ejemplo el acontecimiento más importante fue cuando se constató el hecho de que hay una contradicción en que la luz se presente como una onda y como una partícula al mismo
tiempo, pero la cuestión está en que la comunidad científica debió aceptar esta contradicción pues el hecho indicaba esto. Desde el punto de vista de la tradición del pensamiento occidental encontramos el tema de la contradicción presente en algunos pensadores como Heráclito, Nicolás de Cusa, Pascal, Hegel, Marx y también en algunos místicos medievales. A los problemas más hondos no podemos llegar con una simplicidad
lógica, sino que encontramos muchas veces la contradicción lógica y que debemos incluir el tercero y no excluirlo. Esta es una idea que a mi me parece fundamental y que hace la diferencia entre la razón cerrada -limitada- y la razón abierta.
-En este sentido pensar la complejidad es pensar lo inacabado, lo movible, lo abierto y lo problemático, ¿De qué modo entonces debemos desprejuiciarnos para una real asimilación de este concepto que no caiga en una reducción y simplificación?
-El peligro de todas las ideas complejas es el de ser simplificadas por los discípulos y personas externas. Ocurrió con el platonismo, con el kantismo, con el marxismo, etc. No
tenemos la posibilidad de impedir la simplificación, pero si pensamos correctamente la complejidad, entonces se ve de que es el modo de tener un instrumento de pensamiento para entender lo que no se puede entender en el modo clásico de pensar. Hay que comprender que “complejo” no significa completo, cuando hay complejidad siempre queda incertidumbre en el pensamiento. No es la liquidación porque la liquidación es una visión determinista, no hay pensamiento acabado y estamos, en este sentido, condenados a la apertura y a lo inacabado del pensamiento.
-Vivimos en una era de globalización informática y de estandarización comercial, pero también de fragmentación espiritual y de pérdida de identidad. ¿Cuál es en su opinión la médula de esta problemática?
-Pienso que por un lado la globalización como fenómeno de unificación económica, técnica y también de los actos de civilización, es un proceso muy abstracto para las diversas
sociedades que tienen varias raíces, étnicas, religiosas y tradiciones nacionales. Uno de los efectos de la mundialización es de estimular las fuerzas de resistencias identitarias de estas
civilizaciones, por ejemplo lo que ocurrió en Yugoslavia que se fragmentó en pedazos con las fuerzas nacionalistas y religiosas. Vemos que lo que unifica provoca fenómenos de fragmentación, pero además en el contexto de esta civilización de tipo occidental, es una civilización que hace la promoción del individuo en sus dos aspectos contrarios, aspectos
de autonomía personal y aspectos también de egocentrismo y de reducir todo a su interés propio. El individualismo es un hecho de la difusión de la civilización occidental que conduce a una fragmentación en la medida que el individualismo contribuye a una desintegración de las comunidades y de las solidaridades tradicionales. Es la paradoja del mundo actual lleno también de contradicciones.
-¿Le parece a Ud. que los medios que generan una sociedad mundial han precedido entonces al desarrollo espiritual necesario para afrontarla?
-Me parece evidente pues los procesos tecno-económicos que han creado la infraestructura de una sociedad-mundo no son capaces de elaborar una verdadera sociedad-mundo. Se necesita una toma de confianza de los estados nacionales para abandonar una parte de la soberanía absoluta por una soberanía colectiva. Las naciones necesitan reconocer los derechos de las otras naciones, se necesita que los individuos tomen conciencia de que
estamos en una comunidad de destino de la “tierra-patria”. Hay una inmadurez, es evidente, inmadurez psicológica, mental e intelectual, e intelectual porque todos los sistemas de enseñanza impiden, con la fragmentación disciplinaria, enfrentar todos estos tipos de problemas. Es por esta razón que el porvenir es muy incierto.
-El desafío de la complejidad es el de pensar complejamente como metodología de la acción cotidiana. En la medida en que esto implica un cambio de paradigma. ¿Cómo encuentra a las sociedades latinoamericanas, y en particular a la chilena, para
enfrentarse a este desafío?
-Para mí la cosa importante es que encuentro más comprensión y más atención en el mundo latinoamericano que en muchos países de Europa, aunque sí en Italia y España y en los de lengua latina, pero poco en los países del norte salvo en Japón y Corea. Por esta razón si en América latina hay una reacción, una atención y una preocupación, pienso que esto significa que hay posibilidades de actuar conforme al desafío de la complejidad. Pienso que el mundo universitario es influyente intelectualmente en América latina, no es como en Francia que es como una casta cerrada. Aquí hay la preocupación del porvenir de la población, hay una preocupación. Existe el hecho del desencuentro del marxismo y del desencuentro del neo-liberalismo, y en esta situación de desencuentro de todo lo que se propone como salvación, ahora se ve que no es tan fácil y que se debe actuar acorde al desafío de la complejidad. La idea del pensamiento complejo significa que no hay una respuesta sencilla o predeterminada para actuar, y yo pienso que tener la conciencia de esto es muy positivo.
-Bernardo Kilksberg esta mañana se refirió a los valores éticos como la fuerza primordial para cambiar el panorama desigual contemporáneo. ¿Qué papel juega la ética en la integración multidisciplinaria que su pensamiento propone?
-Los fundamentos de la ética no se pueden encontrar en el conocimiento científico, porque no se puede deducir un deber de un saber y en este sentido mi posición es bastante tradicional. Pero hay una palabra de Pascal que me parece muy buena que dice “trabajar en pensar bien es el fundamento de la moral y de la ética”. Yo hago una deducción que significa que si uno tiene un pensamiento bastante correcto, bastante complejo, se puede
igualmente equivocar en las acciones éticas, porque no podemos hacer un juicio sobre las acciones éticas únicamente a partir de las intenciones, aquí llega esta idea compleja que llamo yo la “ecología de la acción”. La ecología de la acción significa que cuando se inicia una acción esta se abre en un juego de interacciones en el ambiente cultural o social. Este juego sin embargo puede cambiar la dirección de la acción e incluso volverla en un sentido contrario. Tantas veces en la historia las intenciones han traído consecuencias contrarias a su origen. Necesitamos hacer lo más que podamos para tratar de considerar las varias consecuencias de la acción. Para considerar a la acción tenemos que considerar dos polos, el de la intención y el de los resultados, y no podemos simplemente reducirlos. Es por esta
razón que la cuestión importante al reflexionar sobre nuestras acciones es que debe haber una estrategia que considere la capacidad de cambiar en función de los acontecimientos de
experiencia.
-¿Una flexibilidad relativa, una capacidad de reacción ?
-Exactamente, y es por esta razón que la ética se enfrenta a la realidad compleja que puede cambiar el orden de las intenciones y que necesita entonces una reflexión muy fuerte.
E-books
Entrevista a Edgar Morin
Entrevista a Jorge Luis Borges
Borges, el eterno
por Julio César Calistro
Entrevista realizada en Buenos Aires, en 1983.
Diez años. Como si tratara de uno más de los mágicos laberintos por él trazados, éste es el tiempo que la entrevista ha permanecido sin publicar. He decidido respetar su texto tal como un día lo escribí, y evitar correcciones que, seguramente, distorsionarían el sentimiento que me causó entonces.
Aún hoy, al releer sus palabras, escucho su voz gastada y descreo que ya no esté.
Como él a Buenos Aires, lo juzgo tan eterno, como el viento, como el aire.
Sábado al mediodía. En un amplio living en penumbras, acomodado en un amplio sillón, la mirada perdida en un cielorraso invisible, se encuentra Jorge Luis Borges.
Desde hace un tiempo a esta parte, rehuye a las entrevistas. Fanny, su ama de llaves, responde por teléfono que no hay reportajes para nadie. En este caso, la perseverancia finalmente da sus frutos. La excepción obedece a que el propio escritor atendió el llamado telefónico y un bueno, venga para acá, hará posible que una hora después iniciemos este diálogo.
Entre ambos existe una relación surgida a raíz de una entrevista tres años atrás, a la que siguieron otros encuentros en los que, a pedido suyo, le he servido de algo así como una especie de libro oral a través de la lectura en voz alta, de fragmentos de obras diversas.
Una relación que dista de ser amistad, pero que él rápidamente ha puesto por encima del simple vínculo personaje-periodista, quizás gracias a las muchas caminatas compartidas por la Plaza San Martín, paseos en los que hemos abordado temas muy variados, desde Aristóteles y Platón hasta el lugar de nacimiento del segundo fundador de Buenos Aires, Juan de Garay (¿vizcaíno o burgalés?).
Debo confesar que además de admirarlo como escritor, no he podido evitar quedar fascinado con su habilidad para involucrarme en el laberinto de sus charlas. He llegado a pensar que cuando se le da la posibilidad oral, escribe en el aire y se divierte. Habla y la respiración de su palabra tiene el ritmo de la escritura. Sin duda, Borges es siempre Borges...
- Borges, ¿cómo escapar de lo obvio?
-Yo no sé si lo obvio es siempre un error..., lo obvio es algo cierto, el perogrullo es algo cierto.
- De acuerdo. Vayamos a lo obvio, de momento. ¿Qué espera de Borges?
- No sé. Mi destino sigue siendo un misterio. Estoy ciego, la mayoría de mis contemporáneos han muerto; soy un hombre tímido y desde el año 55 ya no puedo leer, tengo que recitar cosas que se me ocurren... ¡Yo no sé cómo no aprendí el sistema braille! Eso habría cambiado toda mi vida. Si yo pudiera lee, pudiera escribir..., pero ahora es demasiado tarde, ni siquiera tengo la sensibilidad suficiente en los dedos. ¡Si, hubiera cambiado toda mi vida...!
- Hoy es siempre todavía, al decir de Machado.
- Tal vez... Yo he pensado que cuando era chico, un día duraba una semana y ahora una semana dura un día. A medida que uno envejece pasa con más rapidez el tiempo.
- Toda su vida ha sido un rebelde, ¿por qué?
- Bueno, cuando era joven, sí. Me gustaba estar en desacuerdo. Ahora, no. Trato de estas de acuerdo. Chesterton dijo que se había pasado la vida comprobando que los otros tenían razón. A mí me ha pasado lo mismo.
- ¿Y de qué se arrepiente?
- Bueno, de muchas cosas...O no, para qué...Pero me hubiera gustado hacer otras cosas...
- ¿Como haberse enamorado de muchas mujeres...?
- No, no. Sólo de aquellas con quienes he soñado.
- ¿Un artista es siempre pasional?
- Con su obra, sí. Con todo lo demás, no siempre.
- ¿Qué representa para usted la Literatura?
- Tantas cosas... Cuando estoy solo, continuamente estoy tramando poemas, cuentos, fábulas, porque tengo que poblar mi soledad. Y a mi edad es fácil estar solo. Por ejemplo, yo nunca busco temas, dejo que los temas me busquen y yo los eludo, pero si el tema insiste, yo me resigno y escribo. Hay que dejar a los temas que elijan, pues cada tema sabe si quiere ser escrito en verso libre, en una forma clásica o en prosa. No pienso en la comunicación, yo escribo corrijo los borradores mentalmente, desde que no tengo vista, y finalmente los publico.
- ¿Qué haría si pudiera volver a ver?
- Bueno, yo volvería a leer algunos de los pocos libros que hay aquí; quizás saldría a la calle a reencontrarme con algún recuerdo de Buenos Aires. Miraría al espejo para ver que cara tengo. Aunque no, pienso que es una suerte para mí imaginarme con la cara que tuve a los 55 años.
- En su obra la cuestión acerca de la inmortalidad es una constante. ¿Por qué?
- Porque yo creo que la inmortalidad personal no es menos creíble que la muerte: «las dos cosas son increíbles! El hecho de que alguien perdure más allá de la terminación de su cuerpo parece rara, pero también lo es el hecho de que alguien desaparezca finalmente.
- Aquello de que el hombre es la unión entre cuerpo y alma...
- Si, claro... Salvo que podamos imaginarnos sin cuerpo pero no sin alma: si yo pienso que lo soy, lo hago en mi conciencia pues yo en mi cuerpo no podrían pensarme sin cuerpo.
Cuando uno recita un poema, uno ya no es su cuerpo, siempre es su conciencia. Hay unos versos muy lindos de Machado, que dice así: ¿Y ha de morir contigo el mundo mago/ donde guarda el recuerdo?/... Los yunques y crisoles de tu alma/ trabajan para el polvo y para el viento. Es decir, cuando una persona muere, mueren muchísimas cosas por lo que parece raro que todo eso cese de golpe. Pero a su vez también la idea de que uno dure indefinidamente es rara. Ambas, me parece, son igualmente increíbles. A mí no me importaría durar más allá, pero a condición de no olvidar esta vida. Por eso, me pregunto si la identidad personal consiste precisamente en la posesión de ciertos recuerdos que nunca se olvidan.
- ¿Por ejemplo...?
- Los paseos por Ginebra...
- ¿Cuál es su mejor poesía?
- La que suelo preferir es El Golem, aunque también me gusta Límites.
- ¿Y de sus cuentos?
- Uno que se llama Urrica. Bueno, en realidad es una pieza de teatro.
- ¿Quién ha sido el máximo escritor argentino?
- Almafuerte y también Sarmiento. Almafuerte nació en San Justo y me dicen que este pueblo ha cambiado mucho, que ahora es una zona industrial. Cuando yo lo conocí no era así, era un pueblo que parecía estar perdido en la llanura, tenía casas bajas, salas de ladrillo, calles de barro... ¡Qué lucha la de Almafuerte! Como no tenía título habilitante, cuando se daban cuenta que pese a ello daba clases, le cerraban la escuela y entonces tenía que mudarse a otro pueblo y abrir una nueva. Lo primero que hacía era abrir la sala de la casa pues cualquier chico pobre podía mudarse allí.
- ¿Le hubiera gustado tener hijos?
- Hace mucho tiempo que dejé de preguntármelo... Pero volviendo a Almafuerte, recuerdo que en una oportunidad había abierto una escuela al lado de un prostíbulo. Antes, cuando una persona llegaba a un barrio, los vecinos le mandaban golosinas. Luego, uno le devolvía otras golosinas y, ¡bueno!, se hacía amigo de la gente. Entonces, las prostitutas le regalaron una fuente de empanadas. A los dos días se presenta Almafuerte y dice: Les agradezco las empanadas, señoras putas. Eso no era para ofenderlas, claro está, sino por ser el oficio de ellas.
-Es indudable que era directo en su lenguaje, algo, me parece, no común en los poetas. ¿Qué es lo más importante en la poesía?
- Yo creo que en el verso, la cadencia y la imagen son más importantes que el sentido. Hasta puede no tener sentido y sin embargo, ser bueno. No creo que la idea sea el verso, pues uno puede concebir Y muera como un tigre el sol eterno, pero no creo que sea una idea comparar la agonía del tigre con la claridad del sol.
La función literal no hace al verso, por eso es imposible traducir un poema. Por ejemplo, un título lindísimo de Lugones es Los crepúsculos del jardín. Ahora, si Lugones hubiera puesto Las penumbras de la quinta o Las tardes de la granja, la idea hubiera sido la misma, pero no la imagen poética.
- La larga noche de la dictadura llega a su fin ¿De qué manera nos habrá marcado la falta de libertad?
- Bueno, yo no sé. En la Argentina casi todo es censurado... En los Estados Unidos, en cambio, no hay censura, tanto que usted paga la suma de una taquilla y puede ver en el escenario un coito. Claro que son hermosas muchachas y lindos muchachos, pero ¡es un espectáculo público! En España, con quien tenemos mayor similitud, ahora ocurre otro tanto aunque todo lo referido al sexo se hace y se dice de forma agresiva.
- Quizás se deba a un cambio muy abrupto...
- Sí, posiblemente sea así como usted dice, luego de la muerte del dictador Franco. Actualmente usted tiene en el diario ABC, una página entera dedicada a avisos de prostíbulos. Por ejemplo, hay uno que recuerdo: Enano cariñoso busca señor alto y moreno. Discreción, confianza, afecto. Diríjase a tal teléfono y pregunte por Paquito ¿Qué le parece? Entonces, hay hombres que se ofrecen a hombres, hombres que se ofrecen a mujeres; mujeres que se ofrecen a hombres, y mujeres que se ofrecen a mujeres. Lo único que tenemos que hacer es llamar a uno de los muchos teléfonos y preguntar por Lola, Clide o cualquier otra. Y ahora, en nuestro país, pasará algo de eso.
- ¿Cree que los argentinos hemos cambiado?
- Sí, por supuesto. Fíjese, por el año 1910, le estoy hablando de poca cosa, había una esperanza en la gente. Cuando Darío escribió su Oda argentina y Lugones su Odas seculares, todo ello correspondía a una gran esperanza. En cambio, actualmente están muy descorazonados todos. A pesar de todo, pienso que ahora tenemos derecho a la esperanza, mejor dicho, tenemos el deber de la esperanza. Basta con recordar los últimos años: hambre, persecución, torturas y desaparecidos, falta de trabajo, endeudamiento del Estado, opresión y hasta una guerra: ¡Esto es lo que han hecho los militares! Claro, si alguien se ha pasado la vida en los cuarteles, no hay ninguna razón para que sepa gobernar.
- Res publica y res militia.
- Justamente. Qué triste pensar que la única fuerza del gobierno, es la silenciosa desesperación de la gente. ¡Es una calamidad! ¡Ineptos! Quizás yo sea el único argentino que, en caso de que me nombraran dictador, estoy seguro que renuncio inmediatamente y vuelvo a mi casa a soñar en voz alta. Pero aquí parece que hemos perdido el sentido de lo ético y lo único que realmente interesa es especular con el dinero. Una vez me invitaron un grupo de libreros de la ciudad de Rosario a dictar una conferencia, entonces fui a dar una larga charla sobre el libro. Después comimos juntos y uno de estos señores me dijo: ¡Qué lástima que eligiera ese tema, Borges!. Pero, cómo, ¿No son libreros ustedes?, pregunté, a lo que respondió: Bueno, sí, somos libreros, pero lo que realmente nos interesa es la venta de cuadernos y lápices. Eso genera desesperanza y frustración en una sociedad.
-¿Anarquista o liberal?
- Anarquista, pues yo creo que lo mejor sería un país que no precisara de un gobierno. Quizás con el tiempo lleguemos a eso, por el momento, no. Por el momento, el gobierno es un mal necesario, pero lamentablemente en todas partes el Estado cada vez se torna más molesto. Cuando fuimos a Europa en el año 1914, viajamos sin pasaporte y uno pasaba de un país a otro como de una estación a otra. Claro, después de la Primera Guerra Mundial comenzó a desconfiarse... ¡Pero, ahora ! ¡Usted no puede salir a la calle sin la cédula o el pasaporte porque el Estado se mete en todo y hasta lo lleva detenido! ¡Es una barbaridad!.
- ¿A quién admira?
- Quizás admire a Aristóteles. A Platón, tal vez. Hay personas que admiran a los políticos. Yo, no; hay gente que admira a Napoleón, yo no. Si uno admira a Napoleón, también puede admirar a Hitler, y eso sería terrible.
- Nada más inhumano que la guerra de los conquistadores, ¿verdad?
- Así es. Alberdi dijo que la guerra es un crimen, y ahora creo que tenía razón: ¡Todas las guerras son un crimen! Pienso que si un gobierno decide una guerra, no le faltarán razones para justificarla, además, todos aquellos que se oponen son considerados traidores. Claro. Hay un supuesto axioma de derecho internacional que dice my country right or wrong, es decir, que tenga o no razón, es mi país. Pero, admitido esto, ¡ambos bandos tendrían razón en cualquier guerra!.
¡Julio César! Usted tiene un nombre de emperador, ¿se imagina haber sido Julio César?
- No, no. Sólo en brazos de Cleopatra...
- Yo en los de Beatriz, pero quién soy para codearme con el Dante. O con Virgilio. Antes se soñaba más, ahora, con tanta televisión... Lo que sucede es que cuando ocurre algo se lo anuncia inmediatamente y no se da tiempo a que se cree una leyenda al respecto. Yo, por ejemplo, alcancé a ver por televisión la llegada del hombre a la Luna. Esa inmediatez ayudó a que se formara parte de la noticia del día y se olvidara después con tantos nuevos Apolo. En cambio, hubiese sido distinto si se anunciara que el hombre había llegado a la Luna y después cada uno soñara cómo había ocurrido. Sin embargo, nos acosan con tantas noticias...
- La diferencia entre información y conocimiento...
- Exacto. Hay un verso de Eliot, que dice: Dónde está la sabiduría que hemos perdido en conocimiento./ Dónde el conocimiento que hemos perdido en conocer.
- Para concluir: ¿qué opinarán de Jorge Luis Borges dentro de cien años?
- ¡Espero que lo hayan olvidado!
- ¿Por qué?
- ¡Pero, claro! ¡Borges no es Cervantes!
- ¡Y usted es Borges!
- Bueno, desgraciadamente tengo ochenta y tantos años. ¿Qué otra cosa puedo hacer que no sea escribir y soñar...?
Punto final. El reportaje ha concluido con este interrogante del propio Borges. Ya en la calle se suceden en mí, ideas, impresiones, asombros... Penetrar el universo borgiano (un mundo pleno de refracciones, sueños, coincidencias, laberintos, cábalas y tigres) supone una experiencia inigualable que cuesta abandonar.
Pero lo que me ha llenado de angustia es no poder dejar de recordar aquel verso último de su poesía Límites, que con voz quebrada recitó al tiempo que me estrechaba la mano: Creo en el alba oír un atareado / rumor de multitudes que se alejan; / son los que me han querido y olvidado; / espacio y tiempo y Borges ya me dejan.
Borges
© Julio César Calistro, 1993, 1997
Espéculo agradece al autor de la entrevista su inclusión en la revista. Esta entrevista fue publicada en Resumen, 1993.
El URL de este documento es http://www.ucm.es/OTROS/especulo/numero6/borges83.htm
22/07/97
Anita Roddick, The Body Shop
Hemos enfocado al revés las ideas de riqueza y de felicidad: ésta es la idea de la que parten los autores de 'Disfruta la vida sin cargarte el planeta' (El Lince). Aquí se reproduce uno de sus textos, en este caso el de Anita Roddick, fundadora de Body Shop, en el que la empresaria expresaba sus sueños sobre cómo mejorar la vida de la gente
Ha pasado casi una década desde que me atacaron con gas lacrimógeno en una calle de Seattle, extraño suceso para la directora general de una de las mayores cadenas de tiendas del mundo. Fue una experiencia formativa que me enseñó dos cosas importantes sobre el planeta.
Ocurrió a finales de noviembre de 1999, y estaba en esa ciudad, igual que cientos de miles de personas, para lo que resultó ser la fracasada cumbre de la Organización Mundial del Comercio. Un día, había 300 niños vestidos de tortuga, una alusión a la decisión de la OMC de declarar ilegal la prohibición de los langostinos capturados en redes que también ahogan a 150.000 galápagos. Al día siguiente presencié escenas que no había visto nunca. Había gas lacrimógeno por todas partes, pelotas de goma a quemarropa contra multitudes de manifestantes, gas pimienta y grupos de policías que parecían soldados de las tropas de asalto, con máscaras, protección completa y botas militares, y sin placas ni ningún otro identificador visible. También se veía mucha sangre. Lo que parecía especialmente injusto era que, por lo que sé, no había habido violencia previa contra instalaciones ni personas, salvo que habían impedido que los delegados entraran en el Centro de Convenciones y el Teatro Paramount, donde iba a tener lugar la ceremonia de apertura.
(...) La experiencia de ser atacada con gas lacrimógeno en Seattle cambió mi vida. En primer lugar, me di cuenta de que, probablemente, yo era la única directora general de una importante cadena internacional de tiendas que se encontraba al otro lado del cordón policial, lo cual me preocupaba, no por mí, sino por el mundo empresarial. Para triunfar como empresario hay que concebir el mundo de manera diferente: si los únicos que lo consiguen se alinean con los poderosos, algo va mal. En segundo lugar, también tomé conciencia de que los que estaban detrás de esa globalización no se detendrían ante nada para imponer su voluntad al mundo.
Porque hay más de una forma de globalización.
Todavía estoy a favor de entender el planeta teniendo en cuenta y respetando la multiplicidad de culturas, veo el lado oscuro de las cosas y descubro las crueldades que están ocurriendo, e incluso puedo hacer algo al respecto. Pero la forma de globalización preconizada primero por la OMC y después llevada a un nuevo nivel por la Administración de Bush es la de que sólo importan el dinero y el poder, que de alguna manera acaban filtrándose en beneficio de los más pobres de la Tierra.
Estar en Seattle entonces, buscando vinagre y agua para aliviarme el escozor de ojos, me hizo horriblemente consciente de esta indómita globalización y de lo que conlleva.
No obstante, en los años posteriores mi visión de Seattle cambió, se amplió. Los galápagos, la vestimenta, los disfraces, el color, la música, el ambiente de carnaval, la alegría que se respiraba... fue un intento valiente no sólo de hacerse con las calles en una burda farsa de poder, sino de humanizar la imagen de la fuerza bruta con creatividad, imaginación y diversión.
La mayor parte de las grandes empresas mantiene una actitud ambigua respecto al carnaval. Les gusta la idea de fiesta porque pueden vender tarjetas de felicitación, refrescos y regalos. Pero también suelen temer el poder creativo de la gente, que ésta tome la iniciativa, y comparten el miedo que los gobiernos siempre han tenido a lo que llaman "el populacho", a que las personas decidan por sí mismas, a que hagan casi de todo en la calle salvo comprar o desplazarse al trabajo.
Ninguna de estas dos cosas es intrínsecamente necesaria para llevar una vida plena; en cambio, la alegría, el color y el espíritu de celebración son esenciales, como lo es, más que nada, la belleza. Precisamos muy diversos elementos para vivir una vida aceptable y, a menudo, conocemos mejor lo que nos hace infelices que lo que nos satisface. Si nos sentimos aislados, no apreciados, inseguros material y socialmente, o, sencillamente, sin amor, somos infelices. Pero la cuestión es más complicada: según las estadísticas, la gente es más desgraciada cuando vive en una sociedad polarizada, en la que hay una gran distancia entre los ricos y pobres, donde la vida y la sociedad carecen de sentido, o cuando la población tiene menos influencia en la vida política.
(...) Así, el consumismo impide el cumplimiento de esas necesidades superiores. No le importa si el entorno en que compramos es bonito o feo. Pocos aspectos de la economía en nombre de los cuales nos atacaron con gases lacrimógenos potencian la belleza o la comunidad y, lo que es peor, en varios sentidos la economía global los rechaza mediante la manipulación deliberada de la deuda, que es un estímulo tan poderoso como cualquier otro inventado a lo largo de la historia, tanto como la tiranía. Por otro lado, la satisfacción de estas necesidades vitales requiere un tipo de economía radicalmente distinto, que favorezca la belleza, la comunidad y la creatividad.
Imaginemos por un momento que la belleza fuese la prioridad principal del nuevo programa del Gobierno. Vayamos más lejos e imaginemos que he prestado juramento como ministra responsable del espacio público.
Lo primero que descubriría una vez instalada en mi despacho ministerial es que mi labor resultaría no sólo divertida, sino, además, muy poco costosa. Empezaría organizando un Día del Disfrute Común, un carnaval anual lleno de belleza que pondría el mundo patas arriba, como se hacía en la Edad Media. A continuación redactaría una propuesta de ley sobre vallas publicitarias. No permitiría que volviesen a mostrar anuncios, sino únicamente poesía, textos ingeniosos y arte.
Eso me ocuparía los primeros días. Después me procuraría pianos a prueba de agua y de ladrones, que aparecerían discretamente en plazas públicas y en los campos. Luego redactaría proyectos de ley sobre el Día Artístico de la Acera Italiana, los Días del Arte Automovilístico, en los que uno podría decorar su coche como quisiera: forrado de hierba, o alicatado con trozos de cristal, o embadurnado de tarta.
(...) Recuerdo cuando hace poco cogí el metro en la estación Victoria y, cuando entré en el vagón, alguien que había saboteado el sistema de megafonía empezó a cantar: "¡Ay ho, ay ho, vamos a trabajar...!". Los pasajeros soltamos una carcajada y observamos las reacciones de los demás. Ocurrió una transformación sorprendente: por fin los currantes camino al trabajo divirtiéndose juntos.
Como ministra responsable del espacio público, me acercaría a los artistas jóvenes que intentan cambiar el mundo con el arte, con proyectos creativos de recuperación de lugares degradados, generando diálogo entre grupos, trabajando en orfanatos. En la batalla campal de Seattle me encontré precisamente con esos grupos, los artífices del maravilloso espíritu de carnaval, que diseñaban banderas y marionetas y colgaban pancartas en lugares casi inaccesibles. Pensaba y sigo pensando que representan un futuro dinámico para el arte y que están contribuyendo a que el arte y la vida vuelvan a fundirse.
John Maynard Keynes, el genial economista, habló del espantoso despilfarro de un sistema económico incapaz de apreciar el arte y la belleza. En 1933, en un discurso ante el Gobierno irlandés, instó a políticos y economistas -los que tenían poder- a elevar sus ambiciones e invertir dinero en belleza. Y se lamentaba de que "en Inglaterra, con lo que llevamos gastado en subsidios desde la guerra, podríamos haber convertido nuestras ciudades en las más grandiosas construcciones de la humanidad".
Keynes fue un economista con un gran interés por el arte. Promovió el Arts Council, patrocinó e invirtió en el Cambridge Arts Theatre y se casó con una bailarina. Sus actos avalan sus palabras. Y, sin embargo, si diésemos un corto paseo por las urbanizaciones periféricas de las principales ciudades europeas, por no hablar de las americanas y las asiáticas, descubriríamos la infame fealdad en la que esperamos que vivan grandes grupos de población mundial.
A menudo, la fealdad se ha diseñado deliberadamente en forma de monstruo de hormigón, empleando fondos que siguen siendo una deuda pendiente mucho después de que las nuevas bastillas se hayan desmoronado.
Y no son sólo los edificios, sino también la suciedad, la contaminación y la inhumana ausencia de árboles y plantas, necesidades vitales. ¿Por qué piensan nuestros dirigentes que los pobres no necesitan nada verde ni natural?
Como encargada del espacio público, se esperaría de mí que en las reuniones del Consejo de Ministros defendiese que la aspiración de embellecer va asociada a una forma diferente de medir el éxito, una moneda y un método diferentes. Es un objetivo que requiere ingenio, calor humano e imaginación. La belleza y el éxito económico no están reñidos. Los lugares más prósperos de la Tierra son en su mayoría bellos, y si no lo son, pronto dejan de ser prósperos. Las personas buscan vivir e invertir en lugares que les hagan sentirse bien.
Durante un cuarto de siglo o más he intentado cambiar el mundo mediante el comercio y, por tanto, no soy uno de esos puritanos que piensan que la gente civilizada debería prescindir de ir de compras. Pero embellecer el espacio público no implica principalmente comprar: el consumismo no ayuda en nada. Una regeneración basada en la recuperación de los pequeños comercios requerirá también embellecimiento. Se necesita una moneda radicalmente distinta: triunfaremos o fracasaremos dependiendo de cuánta imaginación pongamos en juego.
Triunfaremos en la medida en que promovamos la comunicación y el contacto humanos, y en la medida en que invirtamos las monedas en imaginación, las historias sobre gentes y lugares y sus aspiraciones.
(...) Un día en la vida de una buena vida: imagina cómo podría ser. (...) Ya no hay que romperse la cabeza a la hora de hacer la compra: las empresas y el Gobierno se han coordinado para hacer que el comercio social y ecológicamente sostenible (cuidadosamente controlado) sea la norma. La cuenta de la compra semanal de comida ha subido, pero no más que la calidad, y a lo largo del día ahorramos mucho dinero. Los efectos perniciosos de tener sistemas de comida barata se han reducido gradualmente. El café, los cereales, la leche y la fruta han recuperado su función histórica de placeres sencillos, sin las consecuencias negativas de la explotación remota y la contaminación de ríos locales. Se ha generalizado el consumo sostenible y ya no hay que andar leyendo las etiquetas de los envases. Unas pocas operaciones hábiles en juntas de dirección y cámaras parlamentarias han contribuido a hacer que los mercados alimentarios sean justos y sostenibles.
Por el día, la gente disfruta saliendo por su zona gracias a que los núcleos urbanos se han vuelto lugares más acogedores, y por la noche ocurre lo mismo. Es lo que sucede en países como Italia, donde la gente de todas las edades sale al atardecer a pasear por las calles, sin ningún fin. El aumento de tiempo libre ha llevado a que se recuperen fiestas y celebraciones medio olvidadas y que se inventen otras para conmemorar y celebrar multitud de cosas: acontecimientos mundiales, personales, los cambios de estación, historia local, etc. En general, se festeja mucho más.
El renacer de las economías locales, con sus idiosincrasias, ha dado más carácter a las regiones, y resulta interesante viajar por los alrededores para visitar los festivales, bares, restaurantes, cines y teatros. Las ciudades clonadas dominadas por cadenas de tiendas y sitios de venta idénticos, igual que los abominables crímenes de la moda -pantalones exageradamente acampanados, permanentes intensas y chaquetas con hombreras-, han pasado a la historia.
La buena vida es activa, además de plena. Accionando los resortes adecuados, genera su propia energía para florecer. Por eso, llegada la noche, la mayoría de las personas siguen teniendo ganas de accionar otros resortes adecuados, los de los seres que aman. Luego nos relajamos, tal vez cansados, seguramente muy satisfechos, y hacemos balance del día, lo concluimos, deseamos que llegue el siguiente y disfrutamos de un sueño profundo, muy profundo.
Este texto de Anita Roddick, fundadora de la compañía de cosmética natural Body Shop, forma parte del libro Disfruta la vida sin cargarte el planeta, que estaba en preparación cuando ella falleció. La obra, editada por Andrew Simms y Joe Smith, será publicada por Los Libros del Lince a principios de febrero. Precio: 22,50 euros.
Fuente: El País
Los grandes animales podrían desaparecer
Miércoles, 16 Junio, 2004 - 10:27 , (13429 lecturas)
Cada vez con más frecuencia, nos están llegando noticias muy alarmistas sobre la situación en que se encuentran las poblaciones de los Grandes Simios en África y en Indonesia y Sumatra.
Estamos trabajando duramente para extender en lo posible, los objetivos que tiene el Proyecto Gran Simio, tanto en la conservación de su hábitat, como en el control y seguimiento de los que ya se encuentran en los diferentes núcleos zoológicos o centros de primates, así como circos, particulares, etc.
Damos desde estas páginas, una voz de alarma. Si no hacemos algo de inmediato, las poblaciones desaparecerán y con ellas habrá desaparecido para siempre nuestro eslabón perdido, nuestro primo hermano, nuestro hermano evolutivo que por sólo estar incluido en nuestra propia familia de los homínidos, se merecen un respeto y una protección que no tienen en la actualidad.
Por todo ello y una vez más, a continuación relato las últimas noticias de que disponemos. Podéis consultar en nuestra página web, los boletines electrónicos.
Si alguna persona, entidad, organismo, etc., estuviera interesado en organizar una conferencia sobre los Grandes Simios (su hábitat, conservación, evolución, sus derechos, etc.), gustosamente nos ofrecemos a ello. En ella además de los datos ya expuestos, se proyectarían videos. Además disponemos de paneles grandes para una exposición, donde se resumen nuestros objetivos.
Pedro Pozas Terrados
www.proyectogransimio.org
Teléfono: 678 708 832
LOS CHIMPANCÉS PODRÍAN DESAPARECER EN MENOS DE 50 AÑOS
El animal más próximo al ser humano, el chimpancé, podría extinguirse en menos de 50 años debido a la caza para comida, la amenaza de la deforestación y las enfermedades, dijeron investigadores a Reuters.
Sólo quedan 8.000 ejemplares de la subespecie más vulnerable de los chimpancés, los 'pan troglodytes vellerosus', que se encuentran predominantemente en Nigeria, y podría extinguirse en dos décadas, según un estudio.
El trabajo fue presentado en una conferencia de la Alianza de Santuarios Pan Africanos (PASA, en inglés) en Johanesburgo. Los santuarios PASA se dedican a cuidar a grandes monos huérfanos o heridos.
"Existe la creencia de que la caza ilegal de los monos para comida ha tenido un gran impacto en la tasa de descenso del número de ejemplares, junto con la deforestación, la intrusión de los humanos y las enfermedades", dijo PASA en un comunicado.
"La situación es mucho más crítica de lo que pensábamos", dijo Norm Rosen, un antropólogo de la Universidad Estatal-Fullerton de California, que coordinó el estudio.
El trabajo utilizó la tasa de huérfanos llevados a los santuarios para calcular la desaparición del número de chimpancés, y mostró un dramático incremento del número de crías de chimpancés que pierden a sus padres.
El estudio de Rosen - que estima que 10 chimpancés en libertad son aniquilados por cada huérfano que es llevado al santuario - predice que las subespecies 'vellerosus' se extinguirán en los próximos 17 y 23 años.
Las otras tres subespecies de chimpancés se enfrentan a mejores perspectivas, pero se prevé que desaparezcan en un plazo de entre 41 y 53 años, a partir de las actuales tasas de reducción del número de ejemplares.
Los chimpancés se encuentran en África occidental, central y oriental.
Los 19 santuarios PASA cuidan actualmente de unos 670 chimpancés, un número que ha crecido en más del 50 por ciento en los últimos tres años.
Este estudio es el último que ha dado la voz de alarma sobre el futuro de los grandes monos, que incluyen a chimpancés, gorilas, bonobos y orangutanes de Asia.
SE LIBERARÁN MÁS PRIMATES A SU HÁBITAT
JOHANESBURGO - Los santuarios que cuidan a los simios africanos huérfanos planean liberar más animales a la vida salvaje en un intento para salvarlos de la extinción, dijeron el miércoles expertos en primates.
"Estamos recibiendo cantidades interminables de (simios) huérfanos (...) tenemos que revertir este proceso y reconstruir las poblaciones de la vida salvaje," dijo Doug Cress, portavoz de la Alianza de Santuarios Pan Africa (PASA, por sus siglas en inglés).
Cress habló en una conferencia de PASA en Johanesburgo, que culminó el miércoles con un compromiso de los delegados para asumir la dura tarea de reintroducir a la vida salvaje una mayor cantidad de chimpancés, gorilas y bonobos (chimpancés pigmeos) huérfanos.
PASA agrupa 19 santuarios en Africa que se ocupan de unos 600 simios y otros tipos de primates, pero sólo tres de estos lugares, en Gabón y la República Democrática de Congo, han tenido éxito en su intento de reintroducir los animales a su hábitat natural.
Otros diez santuarios en Uganda, Guinea, Sierra Leona, Nigeria y República Democrática de Congo dijeron que realizarán el intento.
El tiempo se agota para los parientes más cercanos del hombre en el reino animal. Un estudio que se presentó el martes en la conferencia dijo que los chimpancés se podrían extinguir en 50 años porque se los caza por su carne y están amenazados por la deforestación y las enfermedades.
Según los cálculos, la población de simios salvajes estaría entre los 200.000 o 300.000 en todo el mundo. De algunos, como el gorila de montaña, sólo quedan algunos cientos.
La mayoría de los huérfanos son víctimas del comercio de carne, porque los cazadores matan a sus padres. Los cazadores son generalmente atrapados cuando intentan vender a los huérfanos como mascotas en el mercado negro, y esos animales son llevados luego a los santuarios.
PETER GABRIEL EXIGE DERECHOS PARA LOS GRANDES SIMIOS
El cantante participó en un experimento musical con chimpancés pigmeos.
El cantante británico Peter Gabriel reclama derechos constitucionales para los monos, pues comparte la opinión de científicos que sostienen que estos animales son parte de la familia de los homínidos y cree que, por tanto, deben gozar de una protección jurídica similar a los hombres.
En declaraciones que el semanario alemán "Die Zeit" publicará en su edición del próximo jueves, Gabriel, de 53 años, explica que "hay gente que reclama redefinir el sistema biológico de clases y contar a los monos entre los homínidos".
El predecesor de Phil Collins al frente del legendario grupo Génesis cuenta que durante una reciente estancia en la Universidad de Atlanta (Georgia, EEUU) participó en un experimento musical con chimpancés pigmeos. "Pude conocerles como personalidades muy individuales", asegura el músico respecto a sus amigos primates, para los que reclama derechos análogos a los de las personas.
RICHARD LEAKEY, EN EL MUSEO FERNBANK DE ATLANTA, A BENEFICIO DE PROYECTO GRAN SIMIO
Richard Leakey, cuyos descubrimientos fósiles han forzado revisiones dramáticas acerca del origen de hombre y cuyas batalla para conservar la fauna de Africa son igualmente controvertidas, será el conferenciante destacado en �Una tarde con Richard Leakey�, conferencia organizada por Proyecto Gran Simio para el 12 de febrero, a las 6:30 de la tarde, en el Museo Fernbank de Atlanta.
Las entradas serán a $125 y los beneficios recaudados serán para Proyecto Gran Simio Estados Unidos.
Leakey, hijo del legendario cazador de fósiles, Louis B. Leakey, ha desenterrado más de 200 fósiles en las zonas de excavación a lo largo de Africa; muchos de los cuales han incitado la reconsideración del origen de humanidad y su evolución. Leakey también es un líder en la conservación de la fauna africana; y sus acciones, incluido el incendio de una montaña de colmillos de marfil confiscados en Kenya en 1989, le han llevado a pleitos, amenazas de muerte y salvajes palizas. Él es el autor de libros como "Las Guerras de la Fauna" y "La Sexta Extinción", y es el director del Servicio Civil Keniata y del Departamento de Portección de Fauna en Kenia.
Leakey será presentado por el fundador de Proyecto Gran Simio, Peter Singer, un pionero en el campo de la bio-ética cuyos libros como "Liberación Animal", le acreditan ampliamente con creador del movimiento de los derechos de los animales. La tarde también incluirá una exhibición y venta de fotografías, entretenimientos y un cocktail.
LA TALA DE LOS ÁRBOLES LES HACE PERDER EL APETITO Y LES PROVOCA UNA ACTITUD ERRÁTICA
Una de las colonias de orangutanes más importantes, ubicada en un parque de Borneo (Indonesia) en el que viven alrededor de 2.500 individuos, está directamente amenazada, según afirmó la antropóloga Cheryl Knott, de la Universidad de Harvard, en rueda de prensa.
Estos grandes monos, cuya población mundial se estima en 20.000 a 40.000 ejemplares, viven en las islas de Borneo y Sumatra.
"Al ritmo actual de deforestación, los orangutanes podrían haber desaparecido en su estado salvaje dentro de 10 a 20 años", escribe la antropóloga en el número de octubre de la revista mensual norteamericana 'National Geographic', que aparecerá este próximo miércoles.
Knott, quien ha estudiado a los orangutanes del parque nacional de Gunung Palung, en Borneo, ha constatado que la tala de árboles afecta cada vez más a los lugares en que viven estos animales.
"Debemos parar esta tendencia, la alternativa es impensable", añadió en la rueda de prensa, en la que describió la actitud errática con que reaccionan los monos, su pérdida de apetito y su negativa a desplazarse de árbol en árbol en busca de alimentos, como es habitual en ellos.
En Indonesia, más del 80% del hábitat de los orangutanes ha sido destruido por la deforestación, según estimaciones de los científicos.
RICHARD LEAKEY, HABLA SOBRE LOS GRANDES SIMIOS
El famoso paleoantropólogo y conservacionista Richard Leakey, estuvo en Atlanta a principio de febrero, para dar una conferencia sobre el Proyecto Gran Simio; un esfuerzo internacional para conseguir derechos legales, políticos, físicos y morales para chimpancés, gorilas y otros monos.
Leakey ha sido el principal responsable del Kenyan Wildlife Service desde 1989 a 1999. Destacó por su lucha contra la extinción de elefantes africanos. En 1999, Leakey se puso al frente servicio civil de Kenya. Perdió sus piernas en 1993, a causa de un accidente de aviación.
Keniata de tercera generación, Leakey, de 59 años de edad, ha desenterrado más de 200 fósiles en zonas de excavaciones africanas; muchos de los cuales han forzado la revisión del pensamiento sobre el origen del hombre. La revista Time lo nombró una de las "100 mentes más grandes" del siglo XX.
Leakey es profesor invitado de antropología en la Universidad del Stony Brook en Stony Brook (Nueva York). Él habló por teléfono esa semana con el reportero Charlie Seabrook (cseabrook@ajc.com) del Journal-Constitution. Y aquí reproducimos algunos pasajes de esta entrevista.
Charlie: Viene usted a Atlanta para hablar sobre la necesidad de proteger y conservar chimpancés, gorilas y otros grandes monos. ¿Cuál es la situación de estos animales salvajes?
Leakey: Dudo que haya un desafío de mayor importancia que el presentado por el estado actual de los grandes simios. Las poblaciones de simios en África, están cayendo a plomo debido a las actividades humanas. Los conservacionistas y gobiernos deben unirse para dar los pasos necesarios para evitar la extinción de los grandes simios.
Charlie: Hay una preocupación creciente con el comercio de carne de la selva y con el devastador impacto que está teniendo en la fauna de África Oriental; sobre todo en los grandes simios. ¿La carne de la selva es la mayor amenaza de estos animales?
Leakey: La matanza de chimpancés y gorilas es completamente diabólica. . . . La carne de chimpancé y de gorila está exportándose a otros países como una exquisitez (violando tratados internacionales). La carne de la selva es, ciertamente, una gran amenaza para la supervivencia de los grandes simios, pero no la única. Las enfermedades, guerras civiles y la pérdida de grandes zonas bosques, también están pasando factura. Todas estas amenazas necesitan ser redirigidas.
Charlie: ¿De qué maneras deben ser redirigidas?
Leakey: Necesitamos financiación independiente para gestionar parques y reservas en África Oriental... Debemos atraer la atención pública al problema. Debemos recibir el apoyo de cada país para poner fin al comercio de carne de la selva.
Charlie: Uno de sus éxitos como Director del Kenya Wildlife Service, en 1989, fue luchando con éxito para conseguir una prohibición internacional sobre el marfil, que ayudó a detener la matanza de elefantes africanos. ¿Cómo está esto ahora?
Leakey: Me temo que los elefantes, una vez más, se encuentren amenazados. La caza furtiva de elefantes, es un mal endémico en África. Nosotros tuvimos éxito hace 15 años; pero el mundo ha cambiado desde entonces. En primer lugar, el crecimiento económico de China está alimentando la demanda de marfil y empujando el comercio ilegal de colmillos del elefante. No hay la capacidad en África, yo creo, para ocuparse del mercado negro.
Charlie: La Convención para el Comercio Internacional de Especies en Peligro, un tratado internacional firmado por Estados Unidos y 163 países, ha sido una buena herramienta para regular el tráfico y proteger fauna rara y en peligro de extinción. Dada la triste situación en que se encuentran elefantes, grandes simios y otros animales, parece imprescindible una revisión y fortalecimiento de este tratado.
Leakey: Absolutamente. Eso debe decirse en los términos más duros. Como organización, el CITES supone un pequeño progreso para reducir el comercio de fauna ilegal. Y está en la necesidad urgente de revisión. Pienso que se ha vuelto más en un foro de debate político.
Charlie: Usted ha sido franco en su opinión de la evolución, que ha sido una fuente de controversia en Georgia. ¿Cómo ve los esfuerzos para enseñar teorías alternativas, como el creacionismo?
Leakey: Para alguien del siglo XXI, tener la más ligera duda sobre la evolución, me resulta increíble. Un fracaso entre muchas personas para entender qué es la evolución, es muy preocupante. La evolución está ocurriendo delante de nuestras narices.
PGS-INTERNACIONAL REQUIERE CARTAS DE PROTESTA PARA DETENER EL TRASLADO DE CHIMPANCÉS A CHINA
Proyecto Gran Simio está organizando la emisión de cartas de protesta contra la reciente decisión la Uganda Wildlife Authority (UWA) para transferir tres chimpancés de un santuario, a China, como un regalo formal.
El traslado propuesto, cogería tres chimpancés del Santuario para Chimpancés de la Isla Ngamba, cerca de Entebbe, para enviarlos al Parque zoológico de Changsha en la Provincia de Hunan. Esta decisión viola las regulaciones internacionales que prohíben la exportación de especies en peligro.
Oficiales de la UWA, encabezados por su presidente, John Nagenda, consideran el plan como un medio de fortalecer los lazos entre Uganda y China. Pero los expertos de organizaciones conservacionistas internacionales se oponen, por las terribles condiciones en las que se encuentra el parque zoológico de Changsha y porque exportar chimpancés nacidos libres contraviene claramente el convenio CITES y la política de la IUCN que protege las especies en peligro.
Irónicamente, Uganda es considerada entre los líderes mundiales en la conservación de la fauna, y es el hogar de chimpancés salvajes y gorilas. De hecho, la Sociedad Primatológica Internacional ha establecido el celebrar su reunión anual general de 2006, en Entebbe. Pero la decisión de la UWA puede minarlo todo. Considerar que se puede utilizar uno de los principales santuarios de África como reserva privada para regalos estatales, es contrario a la misión del Santuario de la Isla de Ngamba. Este santuario fue creado por el Jane Goodall Institute y un consorcio de organizaciones, en 1997, para albergar chimpancés heridos, confiscados y huérfanos del comercio de carne salvaje.
Para saber más sobre la Isla de Ngamba, visite www.chimpisland.org. y para saber más sobre el Parque zoológico de Changsha, visite la Red de la Protección Animal asiática a http://www.aapn.org/zoopage.html.
PGS-Internacional pide a todos sus amigos y colaboradores que manden cartas de protesta a the New Vision, el principal diario de Uganda (letters@newvision.co.ug.)
LOS ORANGUTANES SALVAJES DE INDONESIA DESAPARECERÁN EN DIEZ AÑOS
El orangután salvaje de Indonesia, que ya sólo se encuentra en las junglas de las islas de Borneo y Sumatra, corre el riesgo de extinguirse en diez años debido a la tala ilegal y a la caza furtiva, según la Fundación Internacional del Orangután, con sede en Los Angeles (EEUU).
Según esta fundación, actualmente quedan unos 18.000 ejemplares, cuando en 1950 la cifra rondaba los 100.000.
Los últimos estudios han revelado que el proceso de extinción va más rápido de lo previsto debido a razones económicas: la explotación de su hábitat natural.
La representación en Indonesia del Fondo Mundial para la Naturaleza (WWF, siglas en inglés) comparte ese criterio y cree que la división entre ricos y pobres también contribuye a la desaparición de los orangutanes.
"La gente que vive en los bosques ve al orangután de un modo distinto al nuestro, dan prioridad al aspecto económico, a cómo pueden sacar provecho del bosque. En Indonesia no son conscientes del medioambiente", explicó a EFE el director del WWF en Indonesia, Desi Polla.
No sólo es la destrucción de su hábitat, sino también su caza: los orangutanes adultos son decapitados y su carne es vendida en los mercados locales, mientras que las crías se entregan a los comerciantes de animales.
GORILAS, CHIMPACES Y ORANGUTANES ESTAN EN PELIGRO DE EXTINCION
Por Xavier Barros Nairobi,(EFE).- El Programa de Naciones Unidas para el Medio Ambiente (PNUMA) lanzará a partir de hoy, lunes, una campaña mundial para evitar que numerosas especies de gorilas, chimpancés, orangutanes y otros grandes simios desaparezcan del planeta.
Según un comunicado del PNUMA, el Proyecto para la Supervivencia de los Grandes Simios (PSGS), con un coste de un millón de dólares, pretende alertar sobre el peligro de extinción de algunas especies debido a la falta de protección y al deterioro del medio ambiente.
El director ejecutivo el PNUMA, Klaus Toepfer, advirtió de que "no podemos permanecer más tiempo observando la muerte de esas maravillosas criaturas con las que compartimos hasta un 98 por ciento de DNA" o código genético común al ser humano.
La iniciativa se extenderá a más de una veintena de países donde todavía existen diversas especies de simios, en colaboración con los gobiernos y organizaciones no gubernamentales. Las principales amenazas que afrontan estos mamíferos, según el PNUMA, son la caza por parte de poblaciones locales que se nutren de su carne, los conflictos que les obligan a desplazarse de su hábitats y la deforestación debida principalmente a la industria de la madera, la minería, los incendios forestales o los asentamientos humanos. Pero también la captura de las crías para la venta y la caza furtiva en busca de ejemplares de trofeo ha contribuido a la práctica desaparición de varias especies. "La extinción de muchos de esos animales ocurre rápidamente y cada caso representa una pérdida para la humanidad y para las comunidades locales, así como para la ecología de nuestro planeta", alertó Toepfer. La iniciativa del PNUMA se llevará a cabo en lugares clave de Africa y del sureste de Asia, donde todavía quedan grupos reducidos de gorilas, chimpancés, bonobos o chimpancés pigmeos y orangutanes. Entre los ejemplos de poblaciones amenazadas destacan la del parque nacional de Cross River en el este de Nigeria, donde se calcula que todavía hay unos 150 ejemplares de gorilas, pese a que años atrás se temía que ya habían desaparecido.
Los conservacionistas han advertido de que es necesario un amplio programa de entrenamiento para que los guardas forestales, encargados de vigilar el perímetro de la zona donde viven los gorilas, establezcan medidas de prevención contra incendios, además de sancionar a los agresores. En Costa de Marfil, aunque cuenta con la mayor población de chimpancés de toda Africa, las posibilidades de reproducción se ven limitadas ya que estos mamíferos están repartidos entre siete parques nacionales y dispersos en otras áreas, según los expertos. En Indonesia, el parque de Tanjung Putting, en la provincia de Kalimantan del sur de la isla de Borneo, los orangutanes se hallan amenazados por las actividades mineras de la zona y por grupos de agricultores.
El PNUMA facilitará material de telecomunicaciones y vehículos a los guardas de los parques y lugares donde se encuentran los simios y establecerá "pasillos" que permitan a los animales disponer de mayores hábitats y evitar que queden aislados, además de enseñar a las poblaciones que viven en sus entornos el valor de esas especies.
El británico Heather Evans, representante de una de las organizaciones no gubernamentales que participan en el proyecto de ayuda a los grandes simios amenazados de extinción, aseguró que existe un gran desconocimiento sobre la labor benéfica de algunas especies.
"Poca gente que depende del bosque para obtener combustible, materiales de construcción, plantas medicinales o comida, conoce realmente la contribución de los gorilas en la regeneración forestal al dispersar las semillas y podar los árboles", apunta el conservacionista y añade que "junto con los elefantes son los jardineros de los bosques de Africa y del sureste de Asia".
Entrevista a Susanna Tamaro
jueves 12 de julio de 2007
ENTREVISTA A SUSANNA TAMARO; «El feminismo está acabado. La mujer ha vuelto a su papel de mujer objeto»
La escritora italiana, 50 años, posa en uno de los rincones de su finca italiana,
donde reside, en compañía de su perro.
Escribe en una casa de juguete que tiene en el jardín de su casa italiana, donde recibe a Magazine. La autora de «Donde el corazón te lleve» –13 millones de ejemplares vendidos- practica yoga y artes marciales. Cree en Dios por convicción, no por educación. Está unida a una mujer en una relación sin sexo. Su nueva obra se titula «Escucha mi voz».
La casa de Susanna Tamaro es en apariencia como su literatura, como su vida: abierta, sincera, próxima; pero guarda, como su vida, como su literatura, un inquietante misterio imposible de descifrar y que, sospecho, tiene sus raíces en la infancia (no vivida) de la escritora. La encontramos una mañana soleada podando sus árboles frutales, vestida toda ella en ropa vaquera holgada, su fina cabeza hundida en una visera, camuflada entre el verdor como una hortelana más.
Entre Porano y Orvieto (región italiana de Umbria), una casa de piedra en lo alto de una colina, ni una construcción al frente: las lindes de su tierra se pierden en un bello bosque de castaños y robles. Enseguida su hospitalidad organiza una mesa redonda en torno a una torta de piñones y membrillo que ha cocinado Roberta, su inseparable amiga y compañera. Hablamos con calma mientras alrededor jalea la fauna: ponis, caballos, muchos perros, gatos, loros, conejos, gallinas y la burra Irma, que no cesa de rebuznar. Paradójicamente, 13 millones de ejemplares vendidos de Donde el corazón te lleve le han permitido a la escritora (Trieste, 1957) este retorno a la vida simple.
P. Sus novelas suelen ser un trasunto biográfico e incluso ha publicado sus reflexiones íntimas (Más fuego, más viento), ¿siente mucha necesidad de explicarse a sí misma?
R. No, realmente no son tan autobiográficas mis novelas; lo único autobiográfico es el sentimiento y el modo de ver las cosas, la sensibilidad, pero no cuento mi historia personal. Mi verdadera vida es muy secreta.
En un extremo de la finca, como escarbada en el vientre de la ladera, hay una casa en dimensiones diminutas, con su porche y su estanque de sapos y carpas naranjas atravesado por un puente; fuentes, un castaño y un cementerio de perros y gatos. El conjunto ejerce una misteriosa atracción, pero Susanna advierte que no se puede fotografiar. Este universo, estas cuatro enanas paredes de madera que son el escritorio de Tamaro, guardan, supongo, el enigma del que sale toda su literatura.
P. Esperó a la muerte de sus padres para escribir esta novela que dice es un ajuste de cuentas. ¿Qué o cuánto daño le hicieron sus padres?
R. Eran personas muy negativas, incapaces de ser padres, muy frágiles, y los padres tienen que ser fuertes frente a los hijos. Y esto naturalmente me hizo sufrir durante la infancia, porque cuando uno es niño necesita mucho amor para crecer.
P. Sabido es que su padre les abandonó siendo usted muy pequeña, y que con ?8 años fue a su encuentro y convivió con él en Roma, ¿no le guardaba rencor?
R. No, a aquella edad quería descubrir a mi padre; de niña soñaba siempre que sería una persona maravillosa, porque los niños quieren admirar y estar orgullosos de sus padres, y luego descubrí que era una persona totalmente incapaz de amar, como el protagonista de la novela.
P. Cuenta de él que detestaba los vínculos y compromisos emocionales, ¿no le parece éste un patrón muy común hoy entre los hombres, la cobardía sentimental?
R. Hoy y siempre: el hombre suele buscarse una excusa ideológica o filosófica para rechazar los vínculos emocionales. El ídolo de mi padre, por ejemplo, era El hombre sin atributos, de Mussil; que es lo que yo en definitiva llamo el hombre bellaco.
P. Ha abordado la violencia de género en al menos dos de sus libros (Respóndeme y Para una voz sola), ¿en qué se están convirtiendo los hombres a la hora de perder su poder absoluto?
R. Seguramente, sí, todo esto sea producto de la pérdida de la familia patriarcal, que era muy opresiva pero muy estable, y cuando se desmonta, todos los roles cambian y nadie sabe dónde está su nueva función. Y lo que más sufre es la figura del padre, que en cierta forma desaparece, sucumbe a la fragilidad. A veces sucede que, cuando este desconcierto no se comunica, aparece la violencia.
P. ¿Qué está haciendo el feminismo frente a esta involución de los derechos y libertades femeninas, se ha dado por vencido?
R. El feminismo está acabado. La mujer ha vuelto a su papel de mujer objeto: sólo preocupada por su cuerpo y su uso sexual, descuida su riqueza interior, una fuerza extraordinaria que es lo único que hoy en día puede cambiar el mundo. El consumismo lo ha estropeado todo.
P. A usted le acusaron las feministas por decir que una madre no puede o no debe ser suficiente para criar a un hijo por sí misma, ¿acaso su madre no les crió a ustedes tres en soledad, acaso no fue capaz?
R. Sí, es verdad que nos crió ella sola, pero cuando me hice mayor me di cuenta de que me faltaba el padre. Una madre puede educar maravillosamente a su hijo en soledad, pero la falta del padre deja una carencia interior, una fragilidad tremenda. Pero mira, hoy en mi generación es muy frecuente la madre sola: son muchos los hombres que abandonan a su pareja cuando los niños aparecen, porque son tremendamente celosos, o porque simplemente rechazan la responsabilidad.
P. ¿Qué opinó su madre de su reencuentro con su padre?
R. No le importó nada, ella ya estaba casada con otro hombre. Mi madre era una persona con muchos problemas psicológicos, muy frágil. Pero fíjate, al final quisieron ser enterrados juntos, porque realmente se amaron toda la vida, sólo que era un amor imposible de vivir.
P. Susanna, ¿qué ha matado en usted el instinto maternal?
R. El hecho de no tener una familia estable cuando eres niño crea una incapacidad para construir una vida familiar. Si de niño vives en un mundo sólido, la familia se convierte en el referente, pero yo en mi infancia viví un trasiego continuo de figuras. Además, la vida de una escritora no deja mucho espacio para los niños. Pero tampoco mis dos hermanos han conseguido una vida familiar estable: uno va por el segundo matrimonio y el otro tiene hijos de diversas mujeres, con las que mantiene relaciones irregulares; claro que para ellos, como hombres, es más sencillo tener hijos.
P. De hecho dice que la familia se ha convertido en el lugar donde nacen todos los males de nuestra sociedad, ¿qué modelo de célula social propone a cambio?
R. Cierto. Si los padres no tienen una vida espiritual muy sólida, una comprensión capaz de superar los conflictos, la familia se convierte en un infierno. Además, creo que ese modelo de familia cerrada, padre, madre y un hijo único, no ayuda a liberar las tensiones, que al final recaen sobre el hijo. La familia debe ser una colectividad, un grupo de personas, porque el hombre es un animal social y es feliz cuando en torno tiene una tribu.
P. Usted ha acogido en su casa a una familia de peruanos, creando una especie de vida comunal. ¿Es éste el modelo que propone?
R. Sí, me gusta vivir muy rodeada de gente. Esta forma de vida te obliga a pensar siempre en el otro; claro que es más fatigoso, no es tan cómodo, pero te hace crecer, mientras que la vida en soledad en tu propia casa es estéril.
P. Siguiendo con la familia convencional, ¿cuántas parejas calcula que mantienen una cotidianidad infernal por eso que tanto se venera en esta sociedad: el sexo; es decir, por un coito a la semana aproximadamente?
R. No quiero que se interprete como un moralismo, pero hay que comprender que esta visión actual del sexo es muy consumista: cuántas veces lo haces, con cuántas mujeres, cuánto duras... qué angustia. El sexo es algo bello y muy importante, ligado a la dimensión profunda del hombre, pero si lo reducimos a comercio, consumo puro, se convierte en algo triste. Tampoco se puede hacer del sexo el centro de nuestra vida, porque aunque a los 20 años es importantísimo, a los 50 ya no lo es tanto. Es triste contemplar a mujeres de 60 años esforzándose en seguir siendo seductoras para que su marido no se vaya con la secretaria.
P. En cambio usted, después de dos relaciones prolongadas con dos hombres, lleva ?8 años conviviendo con su gran amiga, Roberta: un gran amor donde dice no cabe el instinto físico. ¿Cómo se consigue prescindir de ese instinto, es fácil?
R. Con 50 años sí, a esta edad el cuerpo de la mujer ha cambiado. Tuve dos relaciones largas con dos hombres, hasta los 35 años, pero llegó un momento en que no tenía espacio en mi vida para ello, porque la escritura requiere una energía tremenda y ocupa la mayor parte de tu mente. Entonces empecé a vivir con Roberta, y la convivencia sin sexo es mucho más libre, porque no existe el instinto de posesión. Es una elección libre, que es posible porque nuestros gustos son parecidos.
P. ¿Le da miedo amar, como al hombre de su novela?
R. No. Vivo siempre rodeada de mucho amor, las personas y los animales son muy felices en mi entorno, y esto es amor. Pero seguramente, sí, el amor verdadero es lo más temible para una persona porque destruye todas tus defensas, te conviertes en un ser frágil.
P. El sexo no le sirve para nada, ¿y la religión, la fe, de qué le sirve?
R. La fe es algo muy misterioso en el sentido de que no se puede imponer o decidir: es algo que se tiene dentro o no. Por fortuna tuve una educación laica, de modo que no tuve que escapar de la enseñanza religiosa que parece ser algo horrible. He tenido la suerte de hacer mi propio camino y de llegar a la fe lentamente a través de la reflexión. Practicar yoga y artes marciales me ha ayudado mucho. Y mi conclusión es que lo que hay en la base del universo es amor, y el camino a ello es la fe: vivir en armonía con este amor.
P. Todo esto suena más a filosofía oriental. Dígame, ¿qué es para usted el cristianismo?
R. Mi padre era un apasionado del taoísmo, y yo tuve una formación muy orientalista y un acercamiento al budismo. Pero en un momento dado pensé, si en el infinito ciclo de la vida, la inteligencia divina, ha decidido que yo naciera católica, es que mi karma es ser católica y no puedo escapar. Y después de entender esto emprendí un camino para comprender el cristianismo a fondo, pero partiendo siempre de esta idea budista.
P. ¿Pero usted está totalmente de acuerdo con la doctrina católica, con el Papa?
R. Bastante. Aunque el mensaje evangélico está muy distorsionado en un sentido negativo.
P. La crítica le ha llamado reaccionaria por su defensa del catolicismo y también la izquierda italiana le ha criticado duramente por proclamar el fin de las ideologías. ¿Dónde se sitúa usted políticamente?
R. La política italiana es deprimente. Yo siempre me sentí una persona izquierdista, pero cuando he visto de lo que es capaz la izquierda, he comprendido que no lo soy, que era una ilusión. A mí la izquierda me interesaba por su mente abierta, pero lo que he visto no es sino dogmatismo, insulto, falta de diálogo, fanatismo, y yo no tengo nada que ver con eso. Además, la izquierda en Italia ha caído en una especie de locura apoyando todas las causas radicales que van contra la ética humana, como la eutanasia, elegir hijos por catálogo o parir de encargo a los 70 años. Hace falta un poco de sentido común. Me siento, cómo decirte, en un centro de sentido común.
P. Dice que fue una niña muy introvertida, mala estudiante, que detestaba la literatura y quería ser atleta o científico. ¿Cuándo se produjo el cambio?
R. Empecé a interesarme por la escritura a los 20 años, en la Escuela de Cine de Roma, a través de la asignatura de literatura clásica. Y empecé a escribir con 2?, nunca antes había pensado nada parecido, en primer lugar porque soy sobrina del escritor Italo Esvevo, y me parecía poco honesto poder aprovecharme de ello, me avergonzaba.
P. ¿Empezó a escribir sin apenas haber leído?
R. No, no. Entré en la escuela con ?8 años y para llegar pasaba hasta tres horas en el autobús, y ahí empecé a leer, muchísimo. Así fue como me enamoré de la literatura, que habla al alma del ser humano: una bella novela puede cambiar tu vida, aunque sea algo muy poco moderno. La literatura hoy me parece la mejor forma de rebelión contra la sociedad, porque precisa tiempo, silencio, imaginación...
P. De niña se hacía constantes preguntas sobre la muerte y el sentido de la existencia, ¿por qué se sentía diferente y se aislaba?
R. Siempre me sentí muy sola. Estaba completamente segura de haber vivido otra vida, y la imaginaba, y entonces iba a la escuela y le preguntaba a las compañeras que dónde habían vivido en su otra vida, y esto, claro, en 1960, era un poco raro.
P. ¿Aún teme a la muerte?
R. No, no me da miedo: creo que será un cambio de estado; me produce mucha curiosidad, porque estoy segura de que después habrá algo que ni imaginamos. Pero espero morir muy vieja: me gusta mucho la vida.
P. Susanna, había prometido que escribiría esta novela (Escucha mi voz), que luego haría algo divertido y entonces dejaría de escribir. ¿En qué punto del proceso está?
R. Estoy escribiendo un libro para niños y luego me gustaría dirigir alguna película, y no volver a escribir en algunos años, porque siento que una parte de mi vida se ha terminado y que algo nuevo va a comenzar, pero no sé lo que es.
Su última obra, «Escucha mi voz» (Seix Barral), ya está a la venta.
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www.lecturalia.com
Entrevista a Boris Vian
Boris Vian: "La ciencia ficción es una confusión de la lógica"
jueves 4 de septiembre de 2008
La efímera revista francesa "L'Ecran" publicó en 1958 -en su primer número- una entrevista con el multifacético Boris Vian (1920-1959), quien fuera novelista, dramaturgo, poeta, músico de jazz, ingeniero y traductor. El tema fue el género de la ciencia ficción, que por entonces empezaba a gozar de notoriedad en Europa y Estados Unidos. El autor de "L'écume des jours" (La espuma de los días), "L'automne á Pekin" (El otoño en Pekín) y "L'arrache coeur" (El arranca corazones), entre otros, habló con el crítico literario y cinematográfico André S. Labarthe (1931), sobre este género que, por entonces, se había afirmado notablemente y estaba sustituyendo a los relatos fantásticos y a las sátiras sociales de otra índole.¿Qué es la ciencia ficción?
Con relación a lo fantástico, la ciencia ficción es extrapolación más que invención; pero invención dentro de la extrapolación, en lugar de invención no controlada. En lo fantástico, la invención está controlada por un conjunto de viejos mitos en lugar de ser controlada por los mitos de la nueva ciencia. La ciencia ficción incluye mitos modernos; lo fantástico, viejos mitos.
¿Es ésa la diferencia entre lo fantástico y la ciencia ficción?
Lo fantástico es una confusión cuyos métodos son métodos probados: los métodos del terror y de lo sobrenatural. Mientras que la ciencia ficción es una confusión de la lógica, un cambio de lógica. Toda la ciencia ficción está fundada sobre una nueva lógica. En efecto, se toma un esquema clásico en el cual se introduce una pequeña variable y se mira cómo varía, cómo ese esquema se modifica y qué produce.
¿La nueva variable sería el aporte de la ciencia?
Un elemento nuevo que aparece en una situación clásica; es uno de los términos de la ficción. Una situación clásica en la cual, por ejemplo, de golpe, podemos retroceder en el tiempo; o un problema como el del triángulo de cuatro lados: el problema de dos sabios enamorados de la misma mujer. "Nada más simple: el problema se puede resolver", dice uno de ellos, y fabrica una segunda mujer exactamente igual a la primera, pero, como es exactamente igual, se enamora del mismo sabio. Y nada ha sido resuelto. Lo que más me gusta en las novelas de ciencia ficción siempre es aquello donde se respeta dicha regla del juego; en todo caso, para mi gusto. Por ejemplo, en las novelas cortas de Ray Bradbury; tienen un elemento lírico y un elemento...
... un elemento de buena escritura que es agradable.
Hay un elemento de calidad literaria. Digamos que la literatura de ciencia ficción es algo así como una inversión de la novela histórica. La especialidad "novela histórica" puede comprender a la vez grandes obras maestras y muy malos libros. Así, de la misma manera, la marca, la etiqueta "ciencia ficción" no basta para que automáticamente todo aquello que esté encerrado bajo ese nombre sea bueno. Creo que hay una cosa que tenemos que decir porque aún la gente no está habituada. Cada vez que se habla de ciencia ficción, la gente cree que uno se vuelve incapaz de matizar. Evidentemente hay malísimos libros de ciencia-ficción.
Pero también existe la posibilidad de una nueva poesía lírica...
Sí, y a menudo, épica. Es la supresión de frenos en un cierto número de dominios de la imaginación. Y, lo fantástico que, personalmente me interesa menos es, justamente, el mismo desenfreno pero con cosas viejas, como los fantasmas, los vampiros, la parapsicología, a los cuales, por mi parte, les tengo un gran horror...
¿Qué es lo que le interesa al lector de ciencia ficción?
Los aficionados a lo fantástico gustan de la confusión por la confusión misma. No es el delirio de la lógica lo que les interesa en la ciencia ficción, es el delirio y la confusión a secas. Lo más grave es que lo que les interesa en la ciencia-ficción, es la ficción; en cambio no les gusta la ciencia. Allí se detienen. Por otro lado hay toda una parte de la ciencia ficción que mediante una extrapolación permite comprender mejor las contradicciones y las ridiculeces del mundo de hoy. Hay toda una serie de libros que, al traspolar al dominio interestelar las contradicciones del capitalismo, por ejemplo, buscan presentarlas como más "graciosas", o más evidentes. Lo cual también sirve como un medio de desahogo en Estados Unidos. No hay que olvidar que la renovación de la ciencia ficción llega de allí. Asimismo es un medio extremadamente cómodo para expresarse en los Estados Unidos trasplantando todos sus problemas a un planeta X, mientras que no se atreverían a imaginarlos en un mundo norteamericano, pues si lo hicieran con franqueza sus autores serían calificados de comunistas o por lo menos de "criptocomunistas".
¿Lo cual sería una comodidad, entonces?
Dichos autores lo hacen en forma absolutamente inconsciente. Nos damos cuenta que, generalmente, ello se produce por olas. Desde hace dos o tres años, por ejemplo, hay una ola de novelas norteamericanas de ciencia ficción que se refiere a los problemas de la sexualidad. Comienzan a descubrir, que, después de todo, cuando hay quince mujeres en una astronave donde también conviven quinientos hombres, es perfectamente normal que las quince mujeres sirvan a los quinientos en lugar de consagrarse a quince tipos mientras los otros cuatrocientos ochenta y cinco se tengan que ajustar el cinturón. Es algo que jamás se hubiera visto en la ciencia ficción de hace quince años. Es muy curioso que dichas soluciones lleguen por olas. Pero la gente que lee ciencia ficción no se da cuenta.
Según usted, para hablar de ciencia ficción habría que saber inglés.
No, pero por lo menos hay que tener la honestidad de mantenerse al corriente. Hay que querer un poco a la ciencia, querer un poco a las matemáticas, a la física, a todo esto. Las tres cuartas partes de la gente que escriben buenas novelas de ciencia ficción, en los Estados Unidos, son científicos. Científicos que toman en serio el género y que se divierten mucho escribiendo. Inventan cosas que ellos mismos saben que son imposibles. Pero no es realmente en la invención, justamente, como manifiestan su cultura científica: es en el rigor de su desarrollo. Y llegamos a esto, justamente: la ciencia ficción tiene interés porque constituye la aplicación de nuevas estructuras al desarrollo y fabricación de una obra de arte. Esto es lo interesante. Y aun en aquellos autores que son muy malos, podemos encontrar algo nuevo. Sus obras estarán mal escritas, el tema estará gastado, pero hay un modo de razonamiento y un modo de pensamiento que, de golpe, se dirigen hacia una dirección no prevista y que muestran que el autor tiene otra manera de hacer funcionar sus células cerebrales.
Una suerte de alianza entre la imaginación y el rigor, lo cual es muy agradable...
Sí. Los autores de más éxito son los más lógicos pero dentro de una nueva lógica. Una lógica moderna que tiene la misma relación con la lógica aristotélica que la geometría no euclidiana con la geometría tradicional. La lógica no aristotélica de Van Vogt, que él tomó de Korzybski, no es sino una de las lógicas posibles. Hay cosas interesantísimas con respecto a este género de lógica en un libro de Gastón Bachelard sobre el nuevo espíritu científico.
Guardando las distancias, lo que fueron Riemann y Lobachewski a Euclides.
Es hacerle mucho honor a Van Vogt si usted quiere; pero, en fin, de todos modos, él lo intentó. Por lo menos se planteó una vez el problema de un mundo donde los hombres no razonarían diciendo que lo que no es blanco es negro. Hay otros dos ejemplos que son muy buenos, según creo. Existen novelas de Clifford Simak que están basadas sobre el mismo principio y también hay una novela corta de Lewis Padgett... De todas maneras, es la aplicación de las lógicas polivalentes que los matemáticos conocen muy bien pero que el francés medio y el literato francés no quieren conocer. Hablo del literato francés que pretende insertarse en la ciencia ficción.
Entonces, ¿cuál es el lector ideal?
El lector ideal de las novelas de ciencia ficción es el matemático, el físico o la gente muy cultivada como Raymond Queneau que a la vez sabe lo que se hace en literatura y lo que se hace en matemáticas y física. Es gente que no levanta un muro entre ella y una parte del conocimiento.
Coordinadores...
Coordinadores; gente partidaria de la síntesis. Porque es muy lindo, es muy conocido y muy corriente decir con orgullo: "Yo no comprendo nada de matemática". Personalmente yo me hago la siguiente reflexión: si no comprendo nada de matemática, más bien sentiría vergüenza en decirlo. Presentarse de punta en blanco como un imbécil no es la mejor manera de presentarse. ¡Un tipo que no comprende nada de matemática es un imbécil redomado, eso es todo! No estoy en contra de la utilización de hombres que tengan grandes brazos, pero quiero también que tengan grandes cerebros. Lo que interesa en el punto de partida de la novela de ciencia ficción es el vértigo de la imaginación frente a lo posible.
Lo que es interesante, justamente, es la separación entre los resultados tales como deberían ser y el resultado tal como es.
La separación es tan débil que en 1943, una revista norteamericana fue secuestrada porque había dado el secreto de la bomba atómica. Todo el mundo creyó que había habido una filtración, mientras que los autores, que simplemente eran buenos físicos, habían extrapolado cosas conocidas en materia de física atómica, habían escrito sobre ello una novela corta y era la historia de la verdadera bomba atómica. Estaba el principio de la masa crítica separada en varios elementos que se aproximaban en el momento deseado y el estado mayor se dijo: "Hay una filtración. Pero si secuestramos la revista, la gente se pondrá sobre aviso" y, finalmente, el asunto se tapó. Resumiendo, en 1943 en una revista norteamericana se habló de la bomba atómica tal como fue lanzada más tarde. Moraleja: hay que tomar a la ciencia ficción en serio.
¿Qué pasa con la ciencia ficción en el cine?
No creo en absoluto que el cine pueda aportar algo a la ciencia ficción, pero creo que la ciencia ficción puede aportar enormemente al cine. Le puede aportar un nuevo sentido de la magia, un nuevo lirismo, una nueva poesía épica, un nuevo sentido plástico, un sentido de la relatividad, un sentido de la aventura.
¿Se trata de saber si la lógica del cine puede hacer lógicas a ciertas obras de ciencia ficción?
Es otro modo de razonar que será tanto más sorprendente cuanto sea manejado con mayor naturalidad: aportará tantas cosas más que, justamente, será concebido a partir de una lógica totalmente diferente de la que actualmente prevalece. En suma, se trata de encontrar el equivalente del tradicional espíritu de los cuentos de hadas, lo cual constituía el patrimonio del cine en sus comienzos y que constituyó su éxito: "Había una vez. ..", es decir una formula reservada al mismo éxito que aquella, que podría comenzar diciendo: "Supongamos que...", o más bien: "Habrá una vez...".
Si se supone que la ciencia se funda en el "habrá una vez", ese "habrá una vez" está en la base de todo un desarrollo, de toda una nueva magia. ¿Será una solución para que el cine salga del atolladero en que se encuentra?
Lo cual no sería una solución obligatoriamente cara. Es decir que en ese aspecto hay de parte de los productores una falta completa de imaginación. Cuando se les dice ciencia ficción, de inmediato se imaginan que se trata de construir cohetes y mostrar catorce planetas con trescientos mil extras. No es eso, en absoluto. Se pueden imaginar films de ciencia ficción con tres o cuatro personajes. Por ejemplo, retomemos el triángulo de cuatro lados, un admirable tema de película, que pasa entre cuatro personajes y dentro de un solo decorado. No se dan cuenta de ello, de que el mismo espíritu de la ficción científica, el espíritu mismo de la aventura científica es un espíritu que está ligado a una renovación completa de los esquemas, a una renovación completa de los temas, a una renovación completa de las situaciones en los films; no se trata obligatoriamente de hacer "Ben Hur" en las estrellas. "Ben Hur" es caro; luego, "Ben Hur en las estrellas" es carísimo. Lo que más me atrae en la ciencia ficción, es que estimula nuestra imaginación hasta el punto de hacernos sentir la delicia de esa imaginación, pero como una forma del entretenimiento.
¿La nueva variable sería el aporte de la ciencia?
Un elemento nuevo que aparece en una situación clásica; es uno de los términos de la ficción. Una situación clásica en la cual, por ejemplo, de golpe, podemos retroceder en el tiempo; o un problema como el del triángulo de cuatro lados: el problema de dos sabios enamorados de la misma mujer. "Nada más simple: el problema se puede resolver", dice uno de ellos, y fabrica una segunda mujer exactamente igual a la primera, pero, como es exactamente igual, se enamora del mismo sabio. Y nada ha sido resuelto. Lo que más me gusta en las novelas de ciencia ficción siempre es aquello donde se respeta dicha regla del juego; en todo caso, para mi gusto. Por ejemplo, en las novelas cortas de Ray Bradbury; tienen un elemento lírico y un elemento...
... un elemento de buena escritura que es agradable.
Hay un elemento de calidad literaria. Digamos que la literatura de ciencia ficción es algo así como una inversión de la novela histórica. La especialidad "novela histórica" puede comprender a la vez grandes obras maestras y muy malos libros. Así, de la misma manera, la marca, la etiqueta "ciencia ficción" no basta para que automáticamente todo aquello que esté encerrado bajo ese nombre sea bueno. Creo que hay una cosa que tenemos que decir porque aún la gente no está habituada. Cada vez que se habla de ciencia ficción, la gente cree que uno se vuelve incapaz de matizar. Evidentemente hay malísimos libros de ciencia-ficción.
Pero también existe la posibilidad de una nueva poesía lírica...
Sí, y a menudo, épica. Es la supresión de frenos en un cierto número de dominios de la imaginación. Y, lo fantástico que, personalmente me interesa menos es, justamente, el mismo desenfreno pero con cosas viejas, como los fantasmas, los vampiros, la parapsicología, a los cuales, por mi parte, les tengo un gran horror...
¿Qué es lo que le interesa al lector de ciencia ficción?
Los aficionados a lo fantástico gustan de la confusión por la confusión misma. No es el delirio de la lógica lo que les interesa en la ciencia ficción, es el delirio y la confusión a secas. Lo más grave es que lo que les interesa en la ciencia-ficción, es la ficción; en cambio no les gusta la ciencia. Allí se detienen. Por otro lado hay toda una parte de la ciencia ficción que mediante una extrapolación permite comprender mejor las contradicciones y las ridiculeces del mundo de hoy. Hay toda una serie de libros que, al traspolar al dominio interestelar las contradicciones del capitalismo, por ejemplo, buscan presentarlas como más "graciosas", o más evidentes. Lo cual también sirve como un medio de desahogo en Estados Unidos. No hay que olvidar que la renovación de la ciencia ficción llega de allí. Asimismo es un medio extremadamente cómodo para expresarse en los Estados Unidos trasplantando todos sus problemas a un planeta X, mientras que no se atreverían a imaginarlos en un mundo norteamericano, pues si lo hicieran con franqueza sus autores serían calificados de comunistas o por lo menos de "criptocomunistas".
¿Lo cual sería una comodidad, entonces?
Dichos autores lo hacen en forma absolutamente inconsciente. Nos damos cuenta que, generalmente, ello se produce por olas. Desde hace dos o tres años, por ejemplo, hay una ola de novelas norteamericanas de ciencia ficción que se refiere a los problemas de la sexualidad. Comienzan a descubrir, que, después de todo, cuando hay quince mujeres en una astronave donde también conviven quinientos hombres, es perfectamente normal que las quince mujeres sirvan a los quinientos en lugar de consagrarse a quince tipos mientras los otros cuatrocientos ochenta y cinco se tengan que ajustar el cinturón. Es algo que jamás se hubiera visto en la ciencia ficción de hace quince años. Es muy curioso que dichas soluciones lleguen por olas. Pero la gente que lee ciencia ficción no se da cuenta.
Según usted, para hablar de ciencia ficción habría que saber inglés.
No, pero por lo menos hay que tener la honestidad de mantenerse al corriente. Hay que querer un poco a la ciencia, querer un poco a las matemáticas, a la física, a todo esto. Las tres cuartas partes de la gente que escriben buenas novelas de ciencia ficción, en los Estados Unidos, son científicos. Científicos que toman en serio el género y que se divierten mucho escribiendo. Inventan cosas que ellos mismos saben que son imposibles. Pero no es realmente en la invención, justamente, como manifiestan su cultura científica: es en el rigor de su desarrollo. Y llegamos a esto, justamente: la ciencia ficción tiene interés porque constituye la aplicación de nuevas estructuras al desarrollo y fabricación de una obra de arte. Esto es lo interesante. Y aun en aquellos autores que son muy malos, podemos encontrar algo nuevo. Sus obras estarán mal escritas, el tema estará gastado, pero hay un modo de razonamiento y un modo de pensamiento que, de golpe, se dirigen hacia una dirección no prevista y que muestran que el autor tiene otra manera de hacer funcionar sus células cerebrales.
Una suerte de alianza entre la imaginación y el rigor, lo cual es muy agradable...
Sí. Los autores de más éxito son los más lógicos pero dentro de una nueva lógica. Una lógica moderna que tiene la misma relación con la lógica aristotélica que la geometría no euclidiana con la geometría tradicional. La lógica no aristotélica de Van Vogt, que él tomó de Korzybski, no es sino una de las lógicas posibles. Hay cosas interesantísimas con respecto a este género de lógica en un libro de Gastón Bachelard sobre el nuevo espíritu científico.
Guardando las distancias, lo que fueron Riemann y Lobachewski a Euclides.
Es hacerle mucho honor a Van Vogt si usted quiere; pero, en fin, de todos modos, él lo intentó. Por lo menos se planteó una vez el problema de un mundo donde los hombres no razonarían diciendo que lo que no es blanco es negro. Hay otros dos ejemplos que son muy buenos, según creo. Existen novelas de Clifford Simak que están basadas sobre el mismo principio y también hay una novela corta de Lewis Padgett... De todas maneras, es la aplicación de las lógicas polivalentes que los matemáticos conocen muy bien pero que el francés medio y el literato francés no quieren conocer. Hablo del literato francés que pretende insertarse en la ciencia ficción.
Entonces, ¿cuál es el lector ideal?
El lector ideal de las novelas de ciencia ficción es el matemático, el físico o la gente muy cultivada como Raymond Queneau que a la vez sabe lo que se hace en literatura y lo que se hace en matemáticas y física. Es gente que no levanta un muro entre ella y una parte del conocimiento.
Coordinadores...
Coordinadores; gente partidaria de la síntesis. Porque es muy lindo, es muy conocido y muy corriente decir con orgullo: "Yo no comprendo nada de matemática". Personalmente yo me hago la siguiente reflexión: si no comprendo nada de matemática, más bien sentiría vergüenza en decirlo. Presentarse de punta en blanco como un imbécil no es la mejor manera de presentarse. ¡Un tipo que no comprende nada de matemática es un imbécil redomado, eso es todo! No estoy en contra de la utilización de hombres que tengan grandes brazos, pero quiero también que tengan grandes cerebros. Lo que interesa en el punto de partida de la novela de ciencia ficción es el vértigo de la imaginación frente a lo posible.
Lo que es interesante, justamente, es la separación entre los resultados tales como deberían ser y el resultado tal como es.
La separación es tan débil que en 1943, una revista norteamericana fue secuestrada porque había dado el secreto de la bomba atómica. Todo el mundo creyó que había habido una filtración, mientras que los autores, que simplemente eran buenos físicos, habían extrapolado cosas conocidas en materia de física atómica, habían escrito sobre ello una novela corta y era la historia de la verdadera bomba atómica. Estaba el principio de la masa crítica separada en varios elementos que se aproximaban en el momento deseado y el estado mayor se dijo: "Hay una filtración. Pero si secuestramos la revista, la gente se pondrá sobre aviso" y, finalmente, el asunto se tapó. Resumiendo, en 1943 en una revista norteamericana se habló de la bomba atómica tal como fue lanzada más tarde. Moraleja: hay que tomar a la ciencia ficción en serio.
¿Qué pasa con la ciencia ficción en el cine?
No creo en absoluto que el cine pueda aportar algo a la ciencia ficción, pero creo que la ciencia ficción puede aportar enormemente al cine. Le puede aportar un nuevo sentido de la magia, un nuevo lirismo, una nueva poesía épica, un nuevo sentido plástico, un sentido de la relatividad, un sentido de la aventura.
¿Se trata de saber si la lógica del cine puede hacer lógicas a ciertas obras de ciencia ficción?
Es otro modo de razonar que será tanto más sorprendente cuanto sea manejado con mayor naturalidad: aportará tantas cosas más que, justamente, será concebido a partir de una lógica totalmente diferente de la que actualmente prevalece. En suma, se trata de encontrar el equivalente del tradicional espíritu de los cuentos de hadas, lo cual constituía el patrimonio del cine en sus comienzos y que constituyó su éxito: "Había una vez. ..", es decir una formula reservada al mismo éxito que aquella, que podría comenzar diciendo: "Supongamos que...", o más bien: "Habrá una vez...".
Si se supone que la ciencia se funda en el "habrá una vez", ese "habrá una vez" está en la base de todo un desarrollo, de toda una nueva magia. ¿Será una solución para que el cine salga del atolladero en que se encuentra?
Lo cual no sería una solución obligatoriamente cara. Es decir que en ese aspecto hay de parte de los productores una falta completa de imaginación. Cuando se les dice ciencia ficción, de inmediato se imaginan que se trata de construir cohetes y mostrar catorce planetas con trescientos mil extras. No es eso, en absoluto. Se pueden imaginar films de ciencia ficción con tres o cuatro personajes. Por ejemplo, retomemos el triángulo de cuatro lados, un admirable tema de película, que pasa entre cuatro personajes y dentro de un solo decorado. No se dan cuenta de ello, de que el mismo espíritu de la ficción científica, el espíritu mismo de la aventura científica es un espíritu que está ligado a una renovación completa de los esquemas, a una renovación completa de los temas, a una renovación completa de las situaciones en los films; no se trata obligatoriamente de hacer "Ben Hur" en las estrellas. "Ben Hur" es caro; luego, "Ben Hur en las estrellas" es carísimo. Lo que más me atrae en la ciencia ficción, es que estimula nuestra imaginación hasta el punto de hacernos sentir la delicia de esa imaginación, pero como una forma del entretenimiento.
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